|
Регенератор...
|
|
Vikser | Дата: Пятница, 20.03.2015, 10:05 | Сообщение # 91 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата inter02 ( ) значит начинаю "грызть метал" В добрый час!
|
|
| |
severigo | Дата: Пятница, 20.03.2015, 11:19 | Сообщение # 92 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 201
Статус: Offline
| Удачи та натхнення)))Будем с удовольствием наблюдать!
|
|
| |
vladn | Дата: Суббота, 21.03.2015, 07:03 | Сообщение # 93 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата Vikser ( ) старайтесь так размещать лампы и контура, чтоб контура и все частотозадающие детали не грелись лампами С точки зрения тепературного режима детектора - 6ж2п хорошая лампа, экономичная, ток накала ~0.17ма (~1W), ток анода у меня ~5ма (~0.6W). Она теплая, но не горячая. Тем не менее, если есть возможность, купите керамическую панельку для детектора, на ebay они есть.
А 6н23п греется сильно, отодвиньте ее подальше от контура. Для АРУ, мне кажется, лучше 6н24п, у нее чуть более "плавная" х-ка, но у нее другой pinout (я не ожидая такой подлянки спалил сетки у двух 6н24п ).
Добавлено (21.03.2015, 00:11) --------------------------------------------- Температурная компенсация гетеродина/регенератора с 3х-кратным диапазоном перестройки - штука крайне непростая. Я довольно долго с этим возился, подбирая конденсатор с нужным ТКЕ. После долгих мучений я добился dF/dt ~= 0 в районе 12МГц (приемник покрывает 5 - 15МГц).Добавлено (21.03.2015, 06:54) --------------------------------------------- Панелька для 6ж2п нужна с экраном ! В этом детекторе на аноде (снаружи) значительное напряжение ВЧ. Без экрана будут проблемы с наводкой на каскад ВЧ / антенну. Добавлено (21.03.2015, 07:03) --------------------------------------------- У меня примерно такая: http://www.ebay.com/itm....2d88d7f
Vladimir
Сообщение отредактировал vladn - Суббота, 21.03.2015, 02:08 |
|
| |
severigo | Дата: Суббота, 21.03.2015, 13:46 | Сообщение # 94 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 201
Статус: Offline
| Влад---к вам вопрос... Я вечно ношусь с идеей батарейного лампового регена----ну и по сути парочку уже запускал--и они работали--ну правда все по классическим схемам... Есть идея(правда пока нет времени и желания)--собрать приемник по Вашей схеме--но с использованием "батарейных"ламп... на выбор 1ж24б - http://www.istok2.com/data/160/ 1к1п--- http://klausmobile.narod.ru/td/data/_1k1p.GIF 12ж1л- http://tec.org.ru/board....-0-1753 2ж27л- http://www.istok2.com/data/217/
Что можете посоветовать,и стоит ли с этим "заморачиваться"... Парочка приемников на 1ж24б--у меня неплохо работало--при довольно низком анодном 12-18в,и довольно экономном режиме по накалу- 35-40 мА при 3х лампах,но -классические схемы....
|
|
| |
inter02 | Дата: Суббота, 21.03.2015, 17:25 | Сообщение # 95 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
| severigo,
попробую ответить, а Владимир пусть поправит, если я не прав. опять же самопроверка, правильно я понял схему этого приёмника. 6ж2п выбрана по всей видимости, что допускает "двойное управление" т.е. для её 3-й сетки нормируется вольт амперная характеристика. именно благодаря этому, появилась возможность создать "гибридную пос" собственно из за чего этот приёмник так потрясающе работает. т.е можно применить любой пентод с двойным управлением. неважно батарейная она или нет. (вроде батерейных лам с такими ха-ми нет в природе может ошибаюсь) в рефлексном увч, думаю будет работать любой вч триод, но с "плавной характеристикой"
теперь немного, о своих "движениях" кусочек "железа" который я присмотрел, оказался сталью, крашенной "под алюминий" видимо вчера был не мой день. опять же, затмение видно повлияло. . не люблю я приёмники на стальных "шасях" . тут видимо одно из двух, или на стали извращаться, или кусок "люминия" найти.
|
|
| |
vladn | Дата: Суббота, 21.03.2015, 19:36 | Сообщение # 96 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
| В этом приемнике использованы две независимые идеи - гибридная ПОС и квазилинейный режим регенеративного усилителя с внешней петлей стабилизации амплитуды. Эти идеи можно использовать и по отдельности. Я делал приемник на батарейных лампах (но на диапазон СВ) с гибридной ПОС и сеточным детектором. На КВ не пробовал. Что-то я разболелся не на шутку Приду в себя - напишу подробнее.
Vladimir
|
|
| |
Vikser | Дата: Суббота, 21.03.2015, 21:28 | Сообщение # 97 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Такие схемы можно и на варимюшках делать, но пентоды с двойным управлением имеют важное преимущество. При управлении их усилением катодный ток не меняется, а перераспределяется между анодом и экранной сеткой. В результате режим генерирующей части по постоянному току не меняется. Плотность электронного потока вокруг сетки сильно связанной с контуром не меняется и поэтому от регулировки усиления в петле ПОС частота не меняется тоже. В принципе, всё это использовалось в преобразователях на гептодах. По идее можно такие схемы делать и на них. Батарейные 1А1П, думаю, вполне пойдут для таких целей. Владимир, 36.6 вашему термостату!
Сообщение отредактировал Vikser - Суббота, 21.03.2015, 21:31 |
|
| |
vladn | Дата: Понедельник, 23.03.2015, 12:57 | Сообщение # 98 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Несколько лет назад я тут организаовал радиокружок и собирал с детьми простой двухламповый регенератор на двух батарейных лампах 1Т4 (детектор + УНЧ). Потом уже я добавил в свою копию гибридную ПОС, примерно по такой схеме: http://i1180.photobucket.com/albums/x420/vladn_photo/regen_df.jpg Со стержневыми лампами у меня совсем нет опыта (когда-нибудь попробую).
Основная проблема батарейного приемника - низкая эффективность компактной антенны на КВ и малая крутизна батарейных ламп. Придется делать 1-2 каскада УВЧ и 2-3 каскада УНЧ. Вражеский Torn E.b который я жестоко раскурочил на детали в детстве (теперь жалею) имел аж два резонансных каскада УВЧ перед регенеративным детектором ! Вообщем малоламповая конструкция не получается, если вы хотите что-нибудь сопостовимое с современным портативным супером.Добавлено (23.03.2015, 12:57) --------------------------------------------- Вот перевел инструкцию по настройке детектора из поста 53.
Отладка регенеративного детектора на 6ж2п: Проверяется полярность подключение катушек связи и напряжение на катоде лампы (примерно +5В). Подстройка гибридной ПОС осуществляется при помощи следующего итеративного "алгоритма": 1. Выставляем R1 в верхнюю по схеме позицию. 2. Перестраиваимся на верхнюю границу диапазона. Подстраиваем делитель Робертса (на схеме контура) C3/C4, таким образом, чтобы порог генерации был чуть ниже центральной позиции движка R7 (примерно 2..2.5В на движке R7). Измерять амплитуду собственных колебаний детектора лучше всего осциллографом с пробой 1:10 в точке соединения диодов Д1, Д2 (проба в режиме DC). 3. Перестраиваимся на нижную границу диапазона. Наблюдаем за порогом возникновения колебаний (а не амплитудой, т.к. она дополнительно стабилизирована). Если на нижней границе диапазона требуется добавить регенеративное усиление (*внимание*, в этом детекторе это означает уменьшение напряжение на движке R7), то величину Cfb надо уменьшить. В противном случае - наоборот увеличить. Я обычно использую панельку для нескольких Cfb, включенных в параллель. 4. Повторите шаги 2 и 3 несколько раз (мне обычно хватает 2-3 итерации).
Дополнительные рекоммендации по конструкции детектора: 1. Используйте стабилизированное напряжение для каскада детектора. 2. Для лампы этого детектора обязательно нужна экранированная панелька. На аноде (снаружи) лампы значительное напряжение ВЧ, которое может наводится на антенну и вход УВЧ. Это и сильно ухудшит стабильность частоты и может привести к самовозбуждению. Более того, для лучшей температурной стабильности желательно использовать керамическую панельку. 3. Схема в аноде 6ж2п (RFC2, C6, D1, D2, C13, C9) должна быть собрана компактно и близко к аноду на панельке. В идеале ее сверху прикрыть экраном.
Vladimir
|
|
| |
Vikser | Дата: Среда, 25.03.2015, 09:54 | Сообщение # 99 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата vladn ( ) Придется делать 1-2 каскада УВЧ и 2-3 каскада УНЧ. Вражеский Torn E.b который я жестоко раскурочил на детали в детстве (теперь жалею) имел аж два резонансных каскада УВЧ перед регенеративным детектором ! Честно говоря, не понимаю, какая польза от многокаскадных УВЧ регенератору? Всё равно, какой бы резонансный не был УВЧ, улучшить избирательность на КВ он не сможет. Вся его роль - обеспечить регенерируемому контуру стабильную нагрузку со стороны входа и уменьшить влияние изменчивых свойств антенн на регенератор. Неужели лампы могут быть так плохи, что с этой задачей не справится один каскад? На мой взгляд, гораздо интереснее иметь регенерацию в двух контурах. А УВЧ должен прежде всего хорошо экранировать эти контура друг от друга. При этом контур за УВЧ занимается проблемой получения селективности и чувствительности, а контур связанный непосредственно с антенной занимается согласованием со случайными антеннами и в сложной обстановке позволяет получить полезную прибавку к селективности когда она необходима. Регенерация во входном контуре очень интересно себя ведёт. Например, если регенерация убрана, мостовой аттенюатор на входе приёмника ведёт себя так, как и положено аттенюатору - меняет уровень сигнала на входе приёмника. Но стоит ввести во входной контур регенерацию, роль аттенюатора преображается. Так как импеданс регенерируемого контура растёт с увеличением регенерации, влияние сопротивления вносимого аттенюатором в цепь антенна-контур с ростом регенерации контура уменьшается. Он перестаёт ослаблять сигнал на частоте резонанса контура. Но так как с введённым аттенюатором резко снижается и загруженность контура, увеличение регенерации сильно сужает полосу. Фактически, при наличии регенерации входного контура, аттенюатором и регенерацией я в широчайших пределах меняю полосу пропускания входного контура без изменения коэффициента передачи входной цепи. Да и антенну можно втыкать любую. От гвоздя, до какой-нибудь активной или полноразмерной. Чертовски удобно, рекомендую!
Сообщение отредактировал Vikser - Среда, 25.03.2015, 09:57 |
|
| |
severigo | Дата: Среда, 25.03.2015, 11:57 | Сообщение # 100 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 201
Статус: Offline
| Цитата Vikser ( ) Честно говоря, не понимаю, какая польза от многокаскадных УВЧ регенератору? Всё равно, какой бы резонансный не был УВЧ, улучшить избирательность на КВ он не сможет. Вся его роль - обеспечить регенерируемому контуру стабильную нагрузку со стороны входа и уменьшить влияние изменчивых свойств антенн на регенератор. Неужели лампы могут быть так плохи, что с этой задачей не справится один каскад? Ну на счет--УВЧ и контуров--ежели взять к примеру сороковку вечером--то поможет и очень неплохо-по крайней мере избавит от "проползания"мощных вещалок в любительский участок...Имел возможность крутить и слушать Торн---работа его просто изумляет,не каждый супер так работает...Есть желание еще лоренц покрутить-но надо ехать в Харьков к коллеге.. В Лоренце так там преселектор и 3 каскада УВЧ---собственно по ссылке можно почитать http://www.noding.com/la8ak/12c.htm А во всем остальномЦитата Vikser ( ) На мой взгляд, гораздо интереснее иметь регенерацию в двух контурах. А УВЧ должен прежде всего хорошо экранировать эти контура друг от друга. При этом контур за УВЧ занимается проблемой получения селективности и чувствительности, а контур связанный непосредственно с антенной занимается согласованием со случайными антеннами и в сложной обстановке позволяет получить полезную прибавку к селективности когда она необходима. Я с Вами полностью согласен---да и идея не нова--где то в зарубежной литературе встречал подобную схему--если будет интересна поищу)))73
|
|
| |
Vikser | Дата: Среда, 25.03.2015, 14:08 | Сообщение # 101 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Спасибо, посмотрел на это чудо. Увидел много деталей напомнивших Р-311. Схема там в общем-то простая, но конструкция.... Послушать такое радио было бы крайне интересно. Возможно, 3 каскада для компенсации потерь в узкополосном преселекторе? Впрочем, и для этого много. А что касается помех от вещалок на 40-ке, так с регенерацией входа они мне не мешают даже когда слушаю любителей на 7190, а на 7205 китайцы на эсперанто разговаривают. Со второй регенерацией я даже от помех в 5 кГц от принимаемой частоты на 31 м диапазоне отделываюсь. Думаю, даже 5 каскадов без регенерации тут бы никак мне не помогли. Вот так оно работает: 9700 RNZI QRM - попытка отделаться от сверхмощного Китая в 5 кГц 9425 Voice of Korea 200kW+QRM-9435-CHINA RADIO INTERNATIONAL-500kW-17,20z Здесь такой же могучий Китай уже в 10 кГц.
Сообщение отредактировал Vikser - Среда, 25.03.2015, 14:57 |
|
| |
severigo | Дата: Среда, 25.03.2015, 14:33 | Сообщение # 102 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 201
Статус: Offline
| Vikser, Ну р-311 -- по сути был содран в чем то с Торна-конструктивно...Лоренс менее распространен -- вернее их пару сотен осталось...
|
|
| |
Vikser | Дата: Среда, 25.03.2015, 19:24 | Сообщение # 103 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Зарядил описание Лоренца в переводчик, разобрался. Вся эта навороченность входной цепи Лоренца - дань пароходной специфике. Должен был без забития выдерживать 200 В всевозможных внеполосных наводок на антенных гнёздах. И не должен был пропускать с генерирующего детектора ничего на вход, чтоб не быть запеленгованным (тогда это было навязчивой идеей у вояк всех армий мира, они и супера боялись за это). Вот почему столько каскадов УВЧ! Для обычного слушателя это абсолютно не актуальные и даже вздорные требования. Что же касается селективности: 60 дБ при расстройке 0,85% относительно рабочей частоты. На 9 МГц это составит примерно 76 кГц. Жалко что не удалось найти при какой расстройке получится хотя бы -30 дБ. Но думаю что довольно широкая полоса на ВЧ бэндах должна выйти. Соседи в +-30 кГц на 31м будут лезть в регенератор как родные не замечая всего этого изобилия контуров. В общем, несмотря на кучу контуров и каскадов, на вещательном диапазоне это будет регенератор как регенератор. Опять же, нет АРУ. В общем, это радио для приёма телеграфа, а вот слушать вещание - так себе. Не заточены на это. Наши современные регенераторы синхродины этому Лоренцу ещё фору дадут Вот использовать такое качественное железо в качестве основы для переработки в духе современных требований - это было бы здорово.
Кстати, Владимир, там есть интересный пассаж на тему изменяющегося по диапазону усиления. Помните, я Вам писал что очень сильно усиление УВЧ зависит от ёмкости КПЕ. На ВЧ краю оно большое, на НЧ снижается. В Лоренце для борьбы с этим на ось КПЕ насадили регулятор усиления и при перестройке тупо меняют усиление одного из каскадов УВЧ Хотя, читал и о более изящном решении этой задачи, исключительно за счёт комбинации разных видов связи между контурами.
Сообщение отредактировал Vikser - Среда, 25.03.2015, 19:48 |
|
| |
inter02 | Дата: Среда, 25.03.2015, 23:09 | Сообщение # 104 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
| эх, ребята, видимо не в то время я "загорелся" регенератором. вроде и детальки с железками по находил, и прочие прелести, но сцука солнечное затмение, и работа... все свои деяния пришлось отложить минимум на две недели. увы, работа у меня такая , всё по командировкам. но не беда. всему своё время. как говорилось в одной книге - "ожидание должно наполниться" ну в качестве компенсации за ожидание, немного ОФФа. но про регенератор.
это дивная история, как я выиграл в споре бутылку шикарного !!! армянского коньяку. примерно, в 1985 году. да. примерно в это время. ну может в 86, или 84. ведь всё равно точно не вспомню. был я , как всегда , в командировке. в Краснодарском крае. уже и не помню точно, что к чему, но поспорил, что с помощью примитивного приёмника. детского !!! "мишутка" назывался. (до сих пор в столе валяется, кому интересно могу фоты сделать) смогу принять всю, или почти всю европу. есно, спор . да не на шутку. а вокруг все "монстры", то ли я "молодой и неопытный" не суть. все в руки мне смотрели. а я что ? я ничего, я в этом приёмничке, разорвал коллекторную цепь первого транзистора увч. намотал катушку 10 виточков. прицепил её на МА. ну а концы в разорванную коллекторную цепь. естественно, с соблюдением полярности. эффект, превзошел все ожидания. это, извиняюсь, **** "детский приёмник" принял, всё что было рядом на ВЭФ12. более того он ещё с офигенными искажениями принял любителей на 160 метров. кривить душой не буду. нестабильно. катушку по стержню надо было двигать, но принимал. и при должном положении катушки, даже качественно. тогда как раз бум EZ-тов был утром, мне молча приволокли бутылку. со словами, сволочь ты знал. так не честно. вот такая история у меня была с регеном на подручных средствах. а вторую историю, я расскажу как нибудь потом. мой самый, самый первый опыт построения регенератора.
Сообщение отредактировал inter02 - Среда, 25.03.2015, 23:10 |
|
| |
Vikser | Дата: Четверг, 26.03.2015, 10:37 | Сообщение # 105 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Ну как же! "Мишутка" - это же "бомба"! Как не знать? У меня такой в армии, примерно в те же годы был. Там АРУ была и если ввести ПОС он благодаря АРУ мог регенерацию удерживать. А ещё мне его УНЧ нравился. Он в покое 3 мА потреблял, но никаких заметных "ступенек" не порождал при этом. Сохранились приятные воспоминания. Ну а я сегодня вот так по бразильским частотам прошелся регенератором. С регенерацией одного контура у нас сложно было бы латиносов услышать. Как видите, практически всегда в 5-10 кГц от слабой станции болтается какой-нибудь монстр. 6060-2015.03.25-21;52;37 Под такую музыку с Кубы я каждый день на работу собираюсь.
Сообщение отредактировал Vikser - Четверг, 26.03.2015, 11:00 |
|
| |
|